حوار مع المدون عمار بن طوبال
10 سبتمبر، 2009
نكاد نجهل كل شيء عن حركية التدوين في بعض الدول العربية، منها الجزائر. أحيانا بسبب قلة المدونين هنالك، وأحيانا بسبب إنغلاق المدونين على أنفسهم في مجتمعات ضيقة.
في هذا الحوار يقربنا يوسف بعلوج من عوالم المدون الجزائري عمار بن طوبال، الذي يحدثنا عن تجربته وعن التدوين الجزائري وأشياء أخرى.
قراءة ممتعة.
تدون باسم كريم الجزائري، وتنشر ورقيا عبر الصحف باسمك عمار بن طوبال، عرفنا على نفسك أكثر.
اسم كريم الجزائري أتى صدفة، إنه ارث من صديق قديم وعزيز علي جدا، كان دوما يخطئ في اسمي ويناديني باسم صديق آخر مشترك بيننا اسمه كريم، ونتيجة تكرار هذا الخطأ شاع بين زملاء الجامعة اسم كريم، وحين ولجت عالم التدوين لم أفكر في اختيار اسم مستعار كما أنني لم أرغب في البداية أن أكتب باسمي الحقيقي، لهذا كان اسم كريم الجزائري، مع أنه في الحقيقة لا فرق بين عمار بن طوبال وكريم الجزائري بما أنني أعبر عن شخص واحد هو أنا، بصراحة لا أجيد تعريف نفسي أو تقديم ذاتي للآخرين، يكفي أنني من مواليد 11 يناير 1980، بولاية جيجل، عازب، بالنسبة لمساري التعليمي، أنا على مشارف إنهاء رسالة ماجستير بقسم علم اجتماع، وأفكر بالتسجيل للدكتوراه مباشرة، هذا كل ما أستطيع أن أقدم به نفسي.
تكتب في مواضيع شتى، سياسة، اجتماع، نقد بالإضافة إلى إدراجاتك الأدبية، أي مجال ترتاح فيه أكثر؟
الكتابة الأكاديمية التي لها علاقة بعلم الاجتماع تحتل أكبر نسبة من إدراجاتي، رغم أنني في بداياتي التدوينية كنت أركز على الإدراجات الأدبية بشكل كبير، لكن بعد مرحلة إثبات الوجود في الفضاء التدويني انتقلت للكتابة عن أمور فكرية تهمني، وأجد أنها تعطي صورة أوضح عن القضايا الفكرية التي تشغلني، لكن بصراحة أنا أجد نفسي أكثر في الكتابة الأدبية، وتحديدا في مجال القصة القصيرة رغم أنني لم أنشر عبر مدونتي سوى ثلاثة قصص قصيرة، والسبب أن تلك القصص التي أكتبها أجدها تعبر عن هواجس نفسية تخصني أنا بالذات، فعبر تلك القصص أعبر عن ذاتي بعيدا عن المشاغل الأخرى التي تعني فئات أوسع من القراء ومن الكتاب أيضا.
طريقتك في التدوين مبتكرة، تعدل ردودك على تدوينات الزملاء، وتنشرها بعد التصحيح والتنقيح لإثراء النقاش، كيف أتتك الفكرة؟
بصراحة الفكرة ليست مبتكرة، رغم أن توظيفها قليل بين المدونين، حيث أني وجدتها قبلا عند المدون محمد الشرقاوي (الفيل)، هو الذي يوظف هذه الطريقة التفاعلية في التدوين بشكل كبير، أنا في بداياتي التدوينية كنت أحضر مواضيعي مسبقا، لكن لاحقا أي بعد انقضاء السنة الأولى للتدوين وجدت أنني كتبت العديد من التعليقات المهمة سواء على تدوينات الآخرين، أو كردود على تعليقاتهم عندي، ووجدت أن الكثير من تلك التعليقات تصلح لأن تكون مواضيع مستقلة بذاتها.
هذه الطريقة في التدوين تدل على أهمية إعطاء القيمة الحقيقية لتدوينات الآخرين من خلال ايلائها الاهتمام الكافي أثناء التعليق، وهذا الاهتمام وحده الذي يصنع عمق التدوين ويبعده عن السطحية، فانشغالي منذ ولوجي عالم التدوين كان مرتكزا على نقطة أساسية وهي أن اجعل من مدونتي مدونة نخبوية وجماهيرية في الوقت نفسه، وازعم أنني نجحت خصوصا في الفترات السابقة في تحقيق هذا الهدف من خلال جعل مدونتي مجالا للنقاشات العميقة بين الكثير من المدونين، دون أن تفقد المدونة حيويتها من خلال مجموع التعليقات والزيارات التي تعبر عن مقدار نشاط أي مدونة.
على عكس الدول العربية الأخرى، لم تستقطب الصحافة الجزائرية الكثير من المدونين، باستثناء حالات قليلة منها علاوة حاجي، ما السبب برأيك؟ وكيف تقيم تجربة علاوة؟
العلاقة بين الصحافة الكلاسيكية والتدوين تتجه نحو خلق تكامل بين الطرفين، رغم أن المدونات لا تزال بعيدة على منافسة الصحافة الكلاسيكية، لهذا تعمل الصحف على جلب الأقلام التدوينية المتميزة وضمها لطواقم تحريرها؛ في المشرق العربي وفي المغرب أيضا توجد تجارب كثيرة لصحفيين قدموا لمهنة الصحافة من عالم التدوين الالكتروني، لكن بالجزائر وحسب علمي فهناك تجربة واحدة ناجحة وهي تجربة علاوة حاجي، الذي كان التدوين الالكتروني بالنسبة له مفتاحا لولوج عوالم أخرى، بداية بالصحافة، ثم لاحقا المجال الأدبي فهو، بعد تسجيل اسمه كصحفي بعناوين محترمة بالجزائر ( جريدة الفجر، الخبر الأسبوعي ) قد أصدر مجموعة قصصية حضت باهتمام إعلامي مقبول.
تجربة علاوة حاجي أراها ناجحة لحد الآن لأنه ونظرا لآليات عمل الصحف الجزائرية يصعب على وافد من مجالات أخرى أن يفرض نفسه ويصنع اسما، وهي تجربة محفزة لبعض الأقلام التي ترى في نفسها القدرة على المنافسة في مجال شديد الاستقطاب كالصحافة الورقية والفضائيات، ولكن للأسف في الجزائر تظل هناك تجربة يتيمة، والسبب في هذا الطلاق بين مجالي التدوين والصحافة يرجع أساسا لطريقة عمل الصحافة الجزائرية التي تعتمد في التوظيف بشكل كبير على العلاقات الشخصية بالنسبة لكتاب الأعمدة والمحللين، أما باقي المجالات الصحفية ( المراسلين المحليين، معدي الريبوترجات…الخ ) فصحافتنا تتجاهلها ولا تكلف نفسها عناء البحث عن النابغين في هذه المجالات، وتكتفي بتوظيف أو تسخير بعض المتربصين للقيام بإعداد الريبوترجات وجلب بعض الأخبار المحلية أو تغطية الأحداث التي لا تهم غالبية القراء، كما أن المدونين الجزائريين عادة هم أناس كسالى وغير مبادرين، وهذا ما خلق نوعا من التجاهل المتبادل بين الطرفين ( الصحافة و المدونات ) فلو نعد المقالات التي نشرتها الصحف الجزائرية عن التدوين نجدها محدودة جدا وسطحية، مع أن كل وسائل الإعلام الكلاسيكية مهتمة بظاهرة التدوين.
كتبت موضوعا عنونته بـ:هل نجرؤ على إنهاء حقبة من التدوين باللغة العربية، ما هي أفاق التدوين العربي برأيك؟
كواحد من المدونين المهمومين بمستقبل التدوين العربي، أرى أن الآفاق مفتوحة للمدونين العرب، ليضيفوا المميز والمتفرد للخطاب الثقافي العربي بشكل عام، حيث أن الشروط الموضوعية متوفرة ليساهموا بفعالية في إثراء المشهد الثقافي العربي، وأهم هذه الشروط، الحرية التي تفتقدها نسبيا وسائل الإعلام الكلاسيكية، طبعا أنا لا ازعم أن المدونات بإمكانها أن تحل محل وسائل الإعلام والنشر الكلاسيكية، ولكن نتيجة توفر المدونات على نسبة اكبر من الحرية إزاء باقي وسائل الاتصال، فالفرصة مواتية للمدونين ليكونوا أكثر إخلاصا للحقيقة وبالتالي أكثر تحصيلا للمصداقية لدى عموم القراء، وتحقيق هذه المصداقية يحتاج لجهد كبير من طرف المدونين، وخاصة الأقلام التدوينية الجادة التي يمكنها أن تصنع آفاق التدوين الجديدة.
كيف تقيم التجربة التدوينية الجزائرية والعربية؟
على عكس المدونات المصرية والمغربية مثلا، التي تشكل المدونات السياسية النسبة الأكبر فيها، ما يلاحظ على المدونات الجزائرية أنها بعيدة نسبيا عن تناول المواضيع الراهنة المرتبطة بالسياسة وخصوصا السياسة الوطنية، فهي لا تشكل تيارا معارضا كما هو شأن الكثير من المدونات العربية، هذا على المستوى السياسي، أما على المستوى الفكري فجل المدونات الجزائرية غير مؤدلجة ولا تحمل هوية فكرية محددة، بعكس المدونات المغربية مثلا التي تسفر عن انتماءات فكرية لتيارات فكرية وسياسية لها وجود واقعي وتأثير في الساحة ، تبقى المدونات الأدبية وهي المدونات الأكثر حضورا في المشهد التدويني الجزائري، فالمدونات الجزائرية تميل في مجملها للتواجد داخل للحقل الأدبي، يمكن أن نذكر مدونين تتمتع كتاباتهم الأدبية بجودة كبيرة، كلويزة السعيد، ياقوت القلوب،و وافق أصيل.
رغم جودة المدونات الجزائرية على العموم من حيث المحتوى، يبقى عدد المدونات الجزائرية النشطة قليل،بالإضافة إلى الغيابات الطويلة والمتكررة للبعض، لم لا يتمتع الجزائريون بطول النفس؟
هناك أسباب موضوعية تقف وراء قلة نشاط المدونات الجزائرية عموما، ربما أهم هذه الأسباب قلة انتشار الانثرنت بالجزائر مقارنة مع دول عربية أخرى، فالمدون الذي يشتغل على مدونته من محلات لا يمكنه أن يواظب على تحديث مدونته بشكل يومي، كما انه قد يضطر للانسحاب لفترات قد تطول، هذا سبب، وهناك سبب آخر مرتبط بإجابتي عن سؤالك السابق، وهي ابتعاد المدونات الجزائرية عن مجالات الكتابة السجالية المرتبطة بالسياسة والتي تقتضي متابعة دائمة للمستجدات والكتابة عنها، طول النفس التي تحدثت عنه في سؤالك يكون أينما تكون هناك قضية تستدعي متابعة يومية، ولا أظن أن هذا الأمر ضروري بالنسبة للمدونات الأدبية مثلا.
كيف ترى سقف الحريات في الدول العربية، وما رأيك بالاعتقالات والممارسات التي تطال بعض المدونين العرب؟
رغم التضييقات التي تمارسها الكثير من الحكومات العربية على المدونين، فإن سقف الحرية المتاح عال نسبيا مقارنة بوسائل الإعلام والنشر الكلاسيكية، ولكن التضييق على حرية الفكر لا يأتي من الحكومات فقط، إنما يأتي أيضا من طرف المدونين ضد بعضهم البعض، فنحن نجد ظوهر غير صحية تنتشر عبر المدونات، مثال الوصاية التي يسعى البعض لفرضها على البعض الآخر، ومحاولة التدخل في توجيه الكتابات التدوينية نحو مواضيع معينة وبطرائق معينة، فمثلا حين تكتب مدونة موضوعا يقارب الجسد والرغبة التي تحسها كامرأة فإننا غالبا نجد هجوما وتجريحا من طرف الكثير من المدونين ضدها، نفس الأمر نجده فيما يخص المدونات التي تتناول مواضيع دينية وسياسية برؤية مغايرة لا تعبر في النهاية سوى عن رأي صاحبها، فالخروج عن الإجماع عادة ما يحضى بتنديد وتهجم الكثيرين، وهذا الاعتداء على الحق في الاختلاف يهدد حرية الرأي والاعتقاد ويجعل الكثير من المدونين يمارسون رقابة ذاتية على أنفسهم قبل أن ينشروا أي موضوع.
الحرية كل متكامل، ومصادرة حرية الآخرين في مجال التدوين تأتي من طرف المدونين أنفسهم أكثر مما تأتي من طرف الحكومات العربية التي لا يزال تدخلها القمعي ضد بعض المدونين محدودا، رغم انه الأكثر بروزا بسبب تسليط الضوء عليه وتجاهل باقي أنواع التضييق على الحرية.
تفاعل المدونين مع الأحداث العربية والعالمية يخضع لعدة عوامل،أهمها العاطفية الشديدة،ما رأيك بالحراك التدويني العربي إبان حرب غزة الأخيرة؟
للأسف جل المدونات العربية تتفاعل بحماسة كبيرة مع الأحداث الوطنية والدولية وتكتفي بالصراخ والعويل وخطابات التخوين للحكام العرب الذين تنسب لهم كل المآسي التي تقع في العالم العربي، تفاعل المدونين العرب مع الأحداث الأخيرة في المنطقة العربية ولنأخذ مثال الحرب على غزة، كان تفاعلا عاطفيا رغم أنه شكل ملحمة تدوينية بشكل من الأشكال، حيث عبر الجميع وبدون استثناء عن تضامنهم مع غزة بطرق مختلفة، ولكنها طرق غير فعالة ومكتفية بالكلام، ما نستخلصه من تلك الهبة التدوينية رغم عاطفيتها وحماستها المفرطة، أنها أعطت صورة واضحة عن الشعور القومي العام لدى المدونين العرب، كما أنها كشفت عن وعي سياسي حتى لدى المدونين البعيدين كل البعد عن تناول المواضيع السياسية.
المدونون العرب ومن خلال تفاعلهم مع أحداث غزة حتى و إن ظلوا في مرحلة القول دون الانتقال لمرحلة الفعل، إلا أنهم مثلوا تكتل للإدانة الأخلاقية لإسرائيل من جهة وللحكام العرب المتواطئين من جهة ثانية، ولكن اعتقد أنه بإمكاننا فعل أكثر من ذلك لو كان هناك تنسيق اكبر بين المدونين، كلنا يتذكر اعتصام الرابع مايو بمصر والذي انطلق كفكرة بين شباب الفيس البوك وانتقل إلى الشارع يوم الرابع مايو الموافق لعيد ميلاد الرئيس مبارك، فالتنسيق بين المدونين كان يمكن أن يكون أكثر فاعلية من الإدانة الأخلاقية عبر كتابات حماسية، ولكن هذا لم يحدث أثناء العدوان على غزة.
تعليقات ومدونات النسخ لصق، أو المدونة المنتدى كما يسميها احجيوج، هل تشكل عبئا على محتوى التدوين العربي؟
طبعا، لأنها تعمل على تسطيح محتوى التدوين، وتجعل النقاشات في الحد الأدنى من التفاعل، فإذا اعتبرنا أن التفاعل بين المدونين يمثل الخاصية الأبرز التي تفصل المدونات عن باقي الفضاءات المتاحة لمستخدمي الانترنت للتعبير عن أفكارهم ورؤاهم، فتعليقات القص واللصق تجرد المدونات من هذه الخاصة.
ما رأيك في نوعية الخدمات التي تقدمها شركات الاستضافة المجانية؟
في معظمها مقبولة، أنا لدي مدونة بموقع مكتوب وأخرى بموقع بلوجر، أجد نوعية الخدمة مقبولة، طبعا قياسا بمجانيتها.
مكتوب بيع لياهو وإدارة مكتوب تكتمت على بنود وقيمة الصفقة،هل هذا تماهي مع سلوكيات الإدارة العربية؟
طبعا هو كذلك، فتكتم إدارة مكتوب عن إعلان تفاصيل الصفقة هو تصرف لا يمكن تفسيره بغير خصوصيات العقلية العربية، ولكني استغرب أن تقوم ياهو بنفس الأمر، فياهو شركة عملاقة وأسهمها عبر البورصة يمكن أن تتأثر بهكذا صفقة سواء بشكل سلبي أو ايجابي، ومن واجبها أن تكون شفافة في تعاملاتها حفاظا على موقعها، اعتقد أن كل من يقترب من العرب ويتعامل معهم يصاب بعدوى التسيير العربي السيئ والبعيد عن الشفافية.
أدب المدونات ظاهرة انتشرا بشكل كبير،هل تبشر بجيل جديد من الكتاب ،وهل هزت عرش الأدباء الكبار؟
لا، لم يصل الأمر إلى هذا الحد، رغم أن بعض الأقلام التدوينية تعد بالكثير في مجالات كالشعر والقصة، ولكن الانتاجات التدوينية في مجال الأدب تظل مجهولة أو متجاهلة بعبارة أخرى، لأن الإنتاج الأدبي لا يتبع عادة بإنتاج نقدي حول المنتوج الأدب، وأنت تعلم أن النقد ضروري لإضاءة أي نص أدبي، وبما أن أدب المدونات متجاهل نقديا، فهو ورغم آلاف القراءات ومئات التعليقات التي تحضا بها بعض النصوص، يظل أدبا هامشيا وغير قادر على منافسة الأدب المنشور بالطرق الكلاسيكية، في الوقت الراهن على الأقل.
بعض من المدونين تخطوا حاجز النشر الالكتروني إلى النشر الورقي، هل هذا طموح ناجح، بحث عن الشهرة، طريق للكسب المباشر؟
باختصار، أرى أن الانتقال من مجال النشر الالكتروني إلى مجال النشر الورقي واقتحام الحقل الثقافي بمفهومه الكلاسيكي، هو طموح مشروع لكل مدون يرى في نفسه القدرة على المنافسة في مجال شديد الفرز، فالتواجد داخل الحقل الأدبي من خلال اصدارات في السوق، يمكن أن يساهم في دفع الكاتب إلى مجال الشهرة الواسعة والكسب والمكانة الأدبية، كما أنه يمكن أن يصدمه التهميش الذي يلقاه، طبعا هناك عدة اعتبارات أهمها جودة المكتوب، بالإضافة لاعتبارات أخرى كالعلاقات الشخصية داخل الوسط الثقافي.
بأخذ هذه النقاط بعين الاعتبار نجد أن غالبية المدونين الذين ولجوا عالم النشر الورقي لم يستطيعوا فرض أنفسهم بشكل فعال، أو بعبارة أخرى اكتشفوا حين وضعت كتبهم على رفوف المكتبات أنهم مشهورين افتراضيا لا غير، يمكن ذكر المثال الأبرز لانتقال المدونين لعالم النشر الورقي، المدونة المصرية غادة عبد العال صاحبة مدونة “عايزة اتجوز”، رغم أن كتابها حضي باهتمام إعلامي كبير ورغم كونها واحدة من ابرز المدونين العرب، إلا أنها لم تستطع فرض نفسها بين كتاب مصر، لأنها ظلت مجهولة في مجال النقد الأكاديمي، كما أنها مجهولة وبنسبة كبيرة خارج مجال شباب الفيس بوك والمدونات.
هذه إشكالية عويصة نعانيها نحن المدونون حين نفكر في الانتقال من مجال التدوين إلى مجال الكتابة والنشر الورقي، لأن شروط المكتوب عبر المدونة مختلف تماما عن شروط المكتوب المعد للنشر الورقي،عادة ما ننشره عبر مدوناتنا يكون مختصرا ومعدا لقارئ عجول لا يقضي أكثر من خمس دقائق أمام نفس الصفحة، في حين أن المكتوب المعد للنشر الورقي يستدعي عادة عمقا اكبر وتوسعا في تناول الموضوع، والأهم من هذا تطعيمه بعناصر تجعله قابلا لأن يقرأ بعد عقد من الزمن وأكثر، أي الاشتغال على الأسلوب بشكل جاد حتى لو كان الموضوع يتناول قضية راهنة قد تفقد جاذبيتها لاحقا.
تعاقدت مع ناشر على كتاب انطولوجيا التدوين، وتعكف على إنهاء روايتك التي عاشت معك عشر سنوات،متى ستخرج هذه المشروعات إلى النور؟
للتصحيح لم أتعاقد مع ناشر على نشر الكتاب، إنما اقترحت عليه فكرة الكتاب ورحب بها لا غير، فمجال النشر عندنا لا يسمح لكاتب مبتدئ بالتعاقد على كتاب لم ير النور بعد، هذه ميزة يتمتع بها الكتاب الكبار فقط، أما بالنسبة للرواية التي كتبت جزءا منها دون أن أكملها لحد الآن فهي مشروع لا أدري بالضبط متى يكتمل، اعتقد أنني كسول أكثر من اللزوم، ولكن مشروع كتاب انطولوجيا التدوين في الجزائر هو المشروع الأكثر إلحاحا بالنسبة لي في الوقت الراهن، وهناك مشاريع أخرى كلها بالانتظار والرجاء أن تتحقق في اقرب وقت.
في كليمات، ماذا تعني لك هذه المجالات:تدوين، أدب، وسينما؟
تدوين: أفق مفتوح على الحرية والتغيير، أدب: مجال لمعرفة الجوهر العميق في الإنسان، سينما: إبهار الصورة في تعبيرها عن عمق الفكرة.
هذه الشخصيات: مالك حداد، كارل ماركس ،ومنتظر الزيدي؟
مالك حداد: كاتب جعل من حياته قصيدة من الشعر الخالص، كارل ماركس: نبل الفكرة التي انحرفت حين نزلت للواقع، منتظر الزيدي: دخول التاريخ لا يحتاج لبطولات كبيرة تكفي رمية حذاء في وقت استثنائي لنصير أبطالا محمولين في قلوب الملايين.
وهذه الكلمات:وحدة عربية، إسلام، علمانية؟
الوحدة العربية: حلم لن يتحقق بالشكل الذي أراده مجانين القومية والوحدة، لأنها مجرد رابط وجداني، الإسلام: ملاذ الباحثين عن سكينة الروح، العلمانية: كانت ولا تزال ضحية الفهم الخاطئ لها من طرف المدافعين عنها والناقدين لها.
بدون مجاملات ولا حساسيات:ما هي برأيك أحسن مدونة جزائرية، أحسن مدونة عربية، أحسن موقع، وأحسن قناة؟
أحسن مدونة جزائرية هي مدونة مجلة التدوين للمدون توفيق التلمساني، أحسن مدونة عربية هي مدونة البنات بتتكلم عربي، للمدون محمد الشرقاوي، أحسن موقع عربي هو موقع مكتوب رغم كل ما قيل ويقال عنه، أحسن قناة هي قناة الجزيرة، طبعها هذا حكم نسبي يخصني أو هو رأيي الشخصي لا غير.
مسك ختام
مسك الختام شكر وسلام.
Trackback/Pingback
يمكنك التعليق مباشرة على هذا الموضوع من مدونتك الخاصة، بإستخدام رابط هذه الصفحة!
التعليقات
أضف تعليقك وساهم في إثراء النقاش.
10 سبتمبر 2009 عند 13:23
أخي محمد ربما سبب قلة المدونات الجزائرية ، أو لنقل سبب عدم انتشارها هو أن كل من كانت كتاباته تقنية لا يعد مدونا (في نظر المدونين ذوي الاتجاه الأدبي)و ما أكثر المدونين التقنيين الجزائريين ، و الكثير من الجزائريين يدونون بلغات غير العربية كالفرنسية و الانجليزية
10 سبتمبر 2009 عند 14:42
السلام عليكم
اعتذر من الجميع لعدم امكانية التواصل حاليا والسبب زكام خفيف
سيعطل الرد على التعليفات وكذلك مشروع خفيف أقوم به حاليا
عندما اتحسن أعود
شكرا لك محمد ولزوارك
10 سبتمبر 2009 عند 17:05
السلام عليكم
السبب وراء عدم انتشارها هو ان الكثير من المدونات الجزائرية والمغربية
باللغة الفرنسية .
10 سبتمبر 2009 عند 19:20
djug
طبعا المدونات مجال يسع أي نوع من الكتابات
والمدونات التقنية من اكثر المدونات تميزا وفاعلية
بالنسبة للغة،مدونات اللغة الفرنسية في الغالب هي مجالات للتعارف
مثلها مثل الشبكات الاجتماعية
تحياتي لك
10 سبتمبر 2009 عند 19:23
نتكلم عن النوعية أخ سفيان
والمدونات الجزائرية والمغربية من اجود المدونات
تحياتي
11 سبتمبر 2009 عند 09:28
الله يكرمك ياحاج كريم روح ياشيخ
بس تصدق انى حسيت بشعور غريب من كلامك
اصلى متعود بس على تلقى الشتائم من الفاشيست والمكفراتية اللى بالاعبهم
وبقيت لا اطيق ان يمتدحنى احد
وكل مديح بييجى فى مدونتى من حد كتعليق باحذفه فورا
خلاص ادمنت
11 سبتمبر 2009 عند 09:33
توفيق التلمسانى
كريم الجزائرى
ادريس الهبرى
وغيرهم
قلة من المدونيين اتوا من خارج مفهوم الشات والدردشة وهاتى بوسه ياكوكو
وظلمتهم ظاهرة الهبل المصرى والزروطة ف التدوين وحجبت ابداعهم
وهم استسلموا لها-غالبا
11 سبتمبر 2009 عند 10:08
ماذا تعني بظاهرة الهبل المصري؟
11 سبتمبر 2009 عند 11:43
كان موضوع نهاية حقبة من التدوين العربى محل مناقشة حامية وخلاف بينى وبين كريم وتوفيق على ما اذكر
انا طرحت السؤال بصياغة هل نجرؤ على اعلان نهاية حقبة من التدوين العربى(اعنى التدوين بها الشكل) والخروج الى افاق اخرى كالمدونات التى تتبنى القضايا المحلية فى القرى والاحياء والمدن ومدونات الخبرة المهنية اليومية ومدونات الصراحة والتعرى الضميرى وغيرها
والمراقب يلاحظ ان الجمهور بدا يمل وينصرف عن متابعة التدوين بهذا الشكل حتى فى اثر المدونات شهرة ك الوعى المصرى وعلاء ومنال
واغلب المدونيين المفرقعين ملوا وكتير منهم توقف عن التدوين
الايكفى مؤشر الجمهور كاعلان تحذيرى باننا لم نجرؤ على اعلان نهاية الحقبة الحاية والبحث عن جديد- باكثر مما فعلنا وربما عن اصيل original-ginuin باكتر مما حاولنا
11 سبتمبر 2009 عند 11:51
الاخ الجوهرى
لو كنت من مدونى مكتوب لما سالت هذا السؤال
خد جولةوانت تعرف
وعلى فكرة الهبل المصرى لا يقتصر على المصريين فقط انما اسمه كده لاننا برعنا فيه جدا
11 سبتمبر 2009 عند 14:55
الفيل
بصحتك
11 سبتمبر 2009 عند 15:00
فعلا سيد محمد
للحكم على أي مجال نستندالى رأي الجمهور
المتابعة للمدونات خاصة في سياقها السياسي اعتمدت في وقت ما على السبق على في نشر فضائح التعذيب في أقسام الشرطة،وانتهاكات أجهزة الدولة لحرمة وحرية المواطن
ربما أصبحت اجهزة الدولة أكثر حيطة الآن
وربما هذا الاقتران بأخبار التعذيب رسم للتدوين صورة معينة لدى الجمهور جعلته يرفض أي صورة أخرى لمدونة،سواء سياسية اخبارية تحليلية،ادبية،أو تقنية علمية
شكرا
11 سبتمبر 2009 عند 15:03
أخ محمد الجوهري،صديقي الفيل
انا لا اعتبر ظاهرة الهبل متعلقة بمصر،كما أعتبرها متعلقة بموقع مكتوب
فالنقاشات العقيمة التي تخرج عن الاطر السليمة والسلمية للتحاور ميزة موقع مكتوب فقط لا غير
لا أتهم الموقع،قهو لا يتحمل نتيجة سلوكياتنا البائسة
المدنون هم من يتحملون مسؤولية ما يكتبون
ألوم الموقع فقط،أنه قي حالة الشكوى من اعتداء لفظي
يجيء الرد متأحرا جدا
هذا ان أتى!!!
11 سبتمبر 2009 عند 15:10
لم أستعمل مكتوب وأحمد الله أنني لم أستعمله
ولكن لا أعرف ما إرتباط مكتوب بالمدونات السياسية التي تنشر كليبات التعذيب التي نشر إختص معظمها وائل عباس وإن لم يكن هو البادئ بنشرها في بعضها، وأيا كان لم يكن النشر في إطار مكتوب
فقط أنظر لمصطلح الهبل المصري أنه غير مناسب، وأنا أتفق مع أستاذ يوسف أنها ظاهرة خاصة بمكتوب وأكبر دليل على ذلك صفقة ياهوو الأخيرة التي تدل على تفوق مكتوب في تسويق الهبل وجنون ياهوو
أرجو تحري بعض الدقة في صياغة المصطلحات وشكرا.
11 سبتمبر 2009 عند 15:40
ياعزيزى الجوهرى
طبعا التعبير غير مناسب وغير لائق كمان
بس لاحظ ان الهبل نفسه- قبل نشاءة التعبير اللاحقه عليه – الهبل نفسه هو غير مناسب وغير لائق
ويبدو انك مش عارف بنتكلم عن ايه
دا شئ من وراء الخيال يااستاذ
يمكن جولتك الان مش هتكون مفيدة عشان رمضان
شرفنا بعد العيد هتلاقى البضاعة الطازجة
ولو عاوز دقة تقدر تسميه الهبل العربى
لكن برضه سيبقى للمصريين السبق والتفوق فى العبط
الفلسطينيين والمغاربة وغيرهم بيحاولوا يقلدونا-مش عارفين
لدرجة ان كتير منهم اصبح بيكتب بالعامية المصرية
معلش ياستاذ خليها تعدى كده
لانى شريك ف الجريمة دى
انا كنت من اوائل من كتبوا بالعامية المصرية فى مكتوب وبروح السهولة والمرح والسخرية وان الكتابة د حاجة سهلة جدا
ومكنتش متصور ان خلال 3 سنوات تتحول المسالة لكده
انا اسف
والله اسف
11 سبتمبر 2009 عند 16:59
السلام عليكم :
حدث معي هذا هذا اليوم :
إنقطاعين مفاجئين للكهرباء واحتراق جزءا مهما من النصوص …
في كثير من الأحيان *ميّتة * وأحيانا أخرى *مقطوعة * ، إضافة إلى عدم التفرّغ للتدوين أو غيره ….
**ما يلاحظ على المدونات الجزائرية أنها بعيدة نسبيا عن تناول المواضيع الراهنة المرتبطة بالسياسة وخصوصا السياسة الوطنية، فهي لا تشكل تيارا معارضا كما هو شأن الكثير من المدونات العربية، هذا على المستوى السياسي، أما على المستوى الفكري فجل المدونات الجزائرية غير مؤدلجة ولا تحمل هوية فكرية محددة، بعكس المدونات المغربية مثلا التي تسفر عن انتماءات فكرية لتيارات فكرية وسياسية لها وجود واقعي وتأثير في الساحة**
مثل هذا الكلام يحتاج إلى تمحيص ويرتبط ببيئة جزائرية قد تكون من أضعف البيئات مقروئية لمل يدوّن على صفحات الأنترنيت أو يكتب على الورق بيئة ترى في الورق وسيلة مثلى لمسح زجاج المنازل …
تتكلّمون عن محاولة إرتقاء من التدوين الإلكتروني إلى الكتابة في الصحف وتعتبرون أن ذلك نجاحا ،كثير من الأمثلة ضاقت ذرعا بالكتابة في الصحف وتحت أعين الناشرين ورؤساء التحرير فهربت إلى التدوين …
صحيح أن من مآسي الصحافة المكتوبة على الورق أنها لاتكلّف نفسها عناء البحث عن طاقات أفضل بل تعتمد على الإبقاء على ما هو كائن وكأنها تحاكي السلط في الإحتفاظ بالمناصب وقد يعود ذلك إلى كون مدراء النشر فيها أو رؤساء التحرير ذوي مستوى محدود وهم بالتالي لا يتناغمون مع أي وافد يفوقهم مستوى وقد يقطع رزقهم في وقت ما …
لايجب تحميل المدوّن ما لايستطيع فهو إنسان حر يساهم بكتاباته في دائرة أوسع وليس في حاجة لمن يتبنّاه ويتكلّم باسمه ويدافع عنه خصوصا إذا كان هذا على شاكلة تأسيس النقابات والتي لها يد طولى مع دوائر الحكم والقرار وتتظاهر بالدفاع عن حقوق الأجراء …
مع خالص تحيّاتي أنا محمد معروف الكاتب الذي انتظر طويلا أن يولد على الورق فاختار المربّع الأخير *مدونة جزيرة الملح *
11 سبتمبر 2009 عند 18:26
الكتابة بالعامية ليست “هبلا” ولكنها إنعكاسا لتدهور دور الدولة في العملية التعليمية في مصر كما تدهور دور الدولة في كافة المجالات الغير أمنية (أمنية بمعنى حفظ النظام) مما أدى إلا عزوف المصريين عن اللغة العربية “الصعبة” وال “طاردة للسكان”، وهذا طبيعيا وبديهيا يؤدي إلى الكتابة بالعامية ببساطة لأنه لا يوجد غيرها كوسيلة تواصل. فالناس يخترعمون التواصل باللغة المتاحة ولا يخترعون اللغة لإتمام تواصل موجود، فالحاجة أم الإختراع ولكن العرب عادة يعتنقون عادة الإختراع أم الحاجة.
11 سبتمبر 2009 عند 19:12
السيد الجوهري
صديقي محمد ان سمحتما لي
انا لا ارى في التدوين بالعامية شيئا نشازا
بل على العكس
هناك مدونات تطرح محتوى جادا باللهجة العامية
التدوين يسع الجميع
ولا نملك نكران حق الناس في التعبير
ما يهمني قيمة المحتوى
بغض النظر عن طريقة العرض
تحياتي
11 سبتمبر 2009 عند 19:14
احجيوج
وين راك يا سيدي؟
تحياتي
11 سبتمبر 2009 عند 20:14
طيب يعنى خرجنا من اللفظ بتاع الهبل وجنسيته (و طبعاالهبل مالوش جنسية بالمعنى اللى فهمته ف الاول)- والانخرجنا الى الاهم
طبعا اتفق معك ان الهبل لايرتبط باللغة العامية
ممكن مقال بالفصحى ولا تجد فيه جملة مفيدة
اللغة اداة
والمحتوى يخص الكاتب
فهو يدعى ان كلامه يستحق الكتابة(التسجيل- التدوين)
فالتدوين كلام مجمدfrozen
والعامية-والمسرحية- قادرة على اضفاء الحيوية
انا عن نفسى اخترت ان اكتب بالعامية
لانى مقتنع ان المستقبل سيضطرنا اخيرا الى اختيار لغة واحدة مكتوبة ومحكية
حاولت اجود فى لغتى-وتلقيت معارضة شديدة
وحاولت نحت اسلوب لغوى- ادعى انه يخصنى ولاحظت انه مفهوم-تقريبا- من الخليجيين والى المغاربة
لكن من غير زعل باكتب بالفصحى احيانا
لما باكون عاوز اكذب
دى تجربتى وطبعا لايقاس عليها
11 سبتمبر 2009 عند 20:37
بالمناسبة الحاجة أم الإختراع، أرجو إختراع وسيلة لمتابعة التعليقات سواءا عن طريق التلقيمات لكل تدوينة ويا حبذا لو كانت بالبريد
11 سبتمبر 2009 عند 21:55
أخ محمد الجوهري
أظن أن نظام الورد برس يدعم خاصية متابعة التعليقات الجديدة عبر البريد
شكرا
11 سبتمبر 2009 عند 21:59
احجيوج
أرسلت لك رسالة عبر البريد يرجو الاطلاع
يبدو ان الحوار تناقلته عدة مواقع
لم أتوقع هذا النجاح
هههههههههههههه
12 سبتمبر 2009 عند 07:21
ايوه يايوسف
من زمان قلنا ان المدونات المبدعة زى احجيوج وكريم وغيرهم تقدر تعمل حركة ابداع تفرض نفسه على ركام الكلينكس
مش لازم اتحاد ولا كلام من ده
الابداع هو اللى بيخترق
ارجوكم تابعو المجموعة البريدية الجزائرية- توفيق التلمسانى وشركاه
حاجة تفرح
بسرعة قدروا يعملوا حركةابداع فرضت نفسها
12 سبتمبر 2009 عند 12:37
@يوسف، لم تصلني منك أي رسالة!
12 سبتمبر 2009 عند 14:15
لا أدري ما يضايق في أن تكون المدونات متنفسا للحريات .. هل هذا الأمر يغيظ .
نعم على الجميع أن يعترف أن المدون المصري هو أول من دافع عن الحريات من خلال مدونته ، وراقب حركة الشارع المصري السياسية .. وراقب جرائم التعذيب والتزوير .. لقد استطاع أن يستفيد من تدوينه ..
الأمر الثاني ماذا إذا كان المدون يتحث عاميا [ انا شخصيا لا أحب سوى العربية الفصحى ] .. لكن الأهم أن تصل الرسالة ..
هذا أيضاً لا أغيظ ..
أنا لست قوميا .. ولكني أرفض تماما لفظة [ الهبل المصري ] كما سيرفض الجزائري لفظة [ الهبل الجزائري ] ..
فقط اختاروا ألفاظكم إذا أردتم أن تكونوا مثالا للإحترام
12 سبتمبر 2009 عند 14:17
محمد العتر
لفظة الهبل المصري لم تصدر من جزائري
بالعكس انا جزائري واعترضت عليها
من قالها هو محمد الشرقاوي وهومصري
قبل أن تتهم الناس
وتاخذك الحمية
تأكد مما تقول!!!
12 سبتمبر 2009 عند 14:20
صحيح
ما يقوم به توفيق امر مميز
بعيد عن الكلام والشعارتية البائسة
في كل مرة اكلمه المس حبه للتدوين ولخدمة الناس
شكرا لك توفيق
شكر لك الفيل
12 سبتمبر 2009 عند 14:24
سأعيد ارسالها محمد
تحياتي
12 سبتمبر 2009 عند 14:26
3 سنين من التدوين،وأول كتاب
أ
أتمنى أن تطلع عليه محمد
اليوم تمر ثلاث سنوات على دخولي عالم التدوين،ألا تظنون أن الذكرى تستحق احتفالية خاصة؟
لم أجد أحسن من لملمة خرافات حبر كتبتها طيلة ثلاث سنوات،في كتاب أهديه لكل الأصدقاء.
كما أطلب من الجميع،ألا يسألوني عن مصير الحساس،ابحثوا في الكتاب،وستجدون الجواب.
12 سبتمبر 2009 عند 17:15
ليه يامحمد
هو انت يعنى متصور ان فيه هبل مصرى ومفيش هبل جزائرى ومغربى وخليجى وفلسطينى وسورى
يعنى بذمتك ناس قعدوا يقتلوا فى بعض عش سنوات بدون اى استفادة -دا مش هبل
هنا شوف هل الجزائريين هيزعلوا
ولو ناس قعدوا يقتلوا نفسهم بالغباوة والجهل والببغاوية ويسجنوا نفسهم فى المكرروالمعاد
دا مش هبل
وهكذا
الحقيقة اننا مش مقصرين ابدا فى كل بلادنا العربية
ولولا الهبل لكنا متنا من زمان
وقبل مانقول ان التعبير مش لائق- وانا قلت انه مش لائق فماتتعبش نفسك بتاكيد ذلك
قبل مانقول كده نقول ان- الهبل العربى نفسه غير لائق
لكن عندنا فى امتنا قاعدة معروفة
اننا لانلوم الفاعل لكن نلوم اللى يتجرا ويقول
يعنى اذا تعرضت بنت للاغتصاب فالفاعل يفلت
لان البنت لو اشتكت تبقى بتجيب لاهلها العار وفاجرة انها تتجرا تروح تشتكى
واذا واحد منفلت كشخصةى قال يبقى بيشنع ع البنت الطاهرة
واللفظ غير لائق
12 سبتمبر 2009 عند 17:18
ياخى اللفظ فرضية
نناقشها
مهياش وحى ولا كلام مختوم بختم الحقيقة المطلقة
نناقشها
قول معندناش هبل
هنقول لك رايك محترم
انما حكاية ان المصريين او الجزائريين يزعلوا
وبلاش كده وخلينا نلتفت لقضايا الامة
صدقنى الهبل والغباوة هى اهم اعاقة ثقافية تعوق حركتنا
لقدام ول فوق
12 سبتمبر 2009 عند 17:20
اما حكاية
ازاى تتكلموا عن الهبل المصرى دون ذكر باقى الهبل فى باقى البلاد العربية
لا اطمئن
موجود ومتوفر وكتير
الهبل بالهبل
12 سبتمبر 2009 عند 19:24
الأغرب من حكاية “الهبل” هذه، عنوان الموضوع هو: حوار مع المدون عمار بن طوبال.
إنها العدوى! فيروس مدونات مكتوب بدأ ينتشر هنا. وحتى لا تنتشر العدوى بشكل يصعب السيطرة عليه، تم إغلاق التعليقات.